tag:blogger.com,1999:blog-8661078.post67006075111580096..comments2024-02-22T23:08:05.775+01:00Comments on victa placet mihi causa: De as van het goedeMarc Vanfraechemhttp://www.blogger.com/profile/16205483468561231373noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-77985035575006829052008-04-11T23:29:00.000+02:002008-04-11T23:29:00.000+02:00ik vergat nog even Koen: die hardwerkende mensen d...ik vergat nog even Koen: die hardwerkende mensen die onze economie hebben opgebouwd... weet u dat wel zeker? In Nederland is becijferd wat de immigratie heeft opgebracht, en gekost. De verhouding was 4/17, of 4/13 daar wil ik vanaf zijn.Marc Vanfraechemhttps://www.blogger.com/profile/16205483468561231373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-51374856536686808512008-04-11T23:26:00.000+02:002008-04-11T23:26:00.000+02:00@koen: bedankt voor uw reactie. ik antwoord snel (...@koen: bedankt voor uw reactie. ik antwoord snel (per paragraaf, en wat mij daar <I>onmiddellijk en zonder herkauwen</I> bij invalt) omdat mijn bedje helaas wenkt, maar dat staat geen latere explicaties in de weg.<BR/><B>Vermits ik in Brussel woon en geen auto heb, gebeurt het dat ik het openbaar vervoer neem. Soms zelfs gewoon voor het plezier... </B>ik bezit evenmin een auto, en verwerp particulier autobezit, maar vanaf nu zijn we het oneens…<BR/><B>De zogenaamde islam immigratie was voor het grootste gedeelte hardwerkende mensen die geholpen hebben onze economie op te bouwen. </B>zogenaamde? die inwijking van islamieten was en is groter dan de barbaarse Germaanse inwijking in het Romeinse Rijk, in enig vergelijkbaar kort tijdsinterval, al vernietigde die niettemin dat rijk en de beschaving<B> Nu is er nog onder vormen die soms betreurbaar zijn maar het neemt echt wel geen enorme proporties aan. </B>geweldige zin voor relativering hebt u ! stadsbevolking al eens bekeken, en hoe die op 40 jaar tijd is veranderd? <B>Oost-Europese migratie is vele malen groter. </B>korte termijnzicht<BR/><B>Wat blijkbaar dikwijls gebeurt na migratiegolven is dat er problemen opduiken onder de tweede en derde generatie (was ook zo bij de Italianen). </B>eigenaardig dat zo weinig mensen dat toen beseften <B>Deze jongeren zijn echt wel niet met hun godsdienst bezig en kunnen bezwaarlijk moslims genoemd worden. </B>dat hangt ervan af hoe je het mohammedanisme ziet: het is geen godsdienst maar een ideologie <B>Er zijn er zeker die ergens in een parallelcircuit terechtkomen van extremisme. Dit is een minderheid van dezen en dikwijls is het een voorbijgaande fase </B>in Duitsland zijn er cijfers die aangeven dat het een kwart van de jongeren betreft!<B> (net zoals er onder de blanke jongeren zijn die een fascistische extreemrechtse weg inslaan). Ongevaarlijk is dit zeker niet en het verdient de aandacht van bevoegde instanties. <BR/>Jij bent blijkbaar bang (angst is het beste verkopende product van populisten en maakt integraal deel uit van hun campagne). </B>nu beschuldigt u mij van echte, etymologisch gefundeerde islamofobie ;-) een strafbaar feit, ridicuul als dit is; maar ik ben een <I>islambestrijder</I>: ik beschouw de islam als een aan Europa volkomen vreemd, een historisch wreedaardig, en totaal ongewenst en achterlijk systeem <B>Om impact te hebben zoals jij je voorstelt moet de islam een meerderheid van de mensen bereiken. </B>dat is een vergissing: gedecideerde minderheden kunnen meer dan meerderheden <B>Dit zullen ze echt niet doen met een uitgedoofde migratiegolf, of door in het thuisland te huwen en dan te gezinsherenigen (steeds meer merken ze dat dit niet werkt) </B>op welke cijfers baseert u zich? net hoorden wij dat de immigratiegolf nóóit is gestopt, integendeel uitbreidt, en dat gezinshereniging (valse term voor de <I>gezinsvorming</I> met importbruiden en -bruidegoms) voor 49%! van de immigratie zorgt <B>of massief veel kindjes te kopen. </B>misschien eens de scholen van Brussel-Gent-Antwerpen-Rotterdam-Amsterdam bekijken? <B>Bovendien laat een gedeelte van hen het geloof ook los. </B>ze beschouwen het juist als een deel van hun identiteit, meer dan hun (groot)ouders<BR/><B>De enige andere mogelijkheid is dat het zou gebeuren door de Belgen </B> Belgen, Jules Destrée? <B>warm te maken voor de boodschap. Daarvoor zal de boodschap echt wel goed moeten zijn gezien de vele negatieve vooroordelen die nu circuleren onder die Belgen. </B>vooroordelen? kijk naar de populatie van de strafinrichtingen<BR/><B>Ik veronderstel dat je de Belgen hun recht op godsdienstvrijheid niet wilt ontnemen? </B> islam hoort daar NIET bij in gestructureerde, openbare vorm: die moet sterk ontmoedigd worden, want hier is géén <I>dar al islam</I> Maar thuis mag het wel natuurlijk ;-)Marc Vanfraechemhttps://www.blogger.com/profile/16205483468561231373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-63878114545680918702008-04-11T22:23:00.000+02:002008-04-11T22:23:00.000+02:00@marc: Vermits ik in Brussel woon en geen auto heb...@marc: Vermits ik in Brussel woon en geen auto heb, gebeurt het dat ik het openbaar vervoer neem. Soms zelfs gewoon voor het plezier...<BR/>De zogenaamde islam immigratie was voor het grootste gedeelte hardwerkende mensen die geholpen hebben onze economie op te bouwen. <BR/>Nu is er nog onder vormen die soms betreurbaar zijn maar het neemt echt wel geen enorme proporties aan. Oost-Europese migratie is vele malen groter.<BR/>Wat blijkbaar dikwijls gebeurt na migratiegolven is dat er problemen opduiken onder de tweede en derde generatie (was ook zo bij de Italianen). Deze jongeren zijn echt wel niet met hun godsdienst bezig en kunnen bezwaarlijk moslims genoemd worden. Er zijn er zeker die ergens in een parallelcircuit terechtkomen van extremisme. Dit is een minderheid van dezen en dikwijls is het een voorbijgaande fase (net zoals er onder de blanke jongeren zijn die een fascistische extreemrechtse weg inslaan). Ongevaarlijk is dit zeker niet en het verdient de aandacht van bevoegde instanties. <BR/>Jij bent blijkbaar bang (angst is het beste verkopende product van populisten en maakt integraal deel uit van hun campagne). Om impact te hebben zoals jij je voorstelt moet de islam een meerderheid van de mensen bereiken. Dit zullen ze echt niet doen met een uitgedoofde migratiegolf, of door in het thuisland te huwen en dan te gezinsherenigen (steeds meer merken ze dat dit niet werkt) of massief veel kindjes te kopen. Bovendien laat een gedeelte van hen het geloof ook los. <BR/>De enige andere mogelijkheid is dat het zou gebeuren door de Belgen warm te maken voor de boodschap. Daarvoor zal de boodschap echt wel goed moeten zijn gezien de vele negatieve vooroordelen die nu circuleren onder die Belgen. <BR/>Ik veronderstel dat je de Belgen hun recht op godsdienstvrijheid niet wilt ontnemen?<BR/><BR/>KoenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-37421920189132219952008-04-11T19:38:00.000+02:002008-04-11T19:38:00.000+02:00@koen: het zou natuurlijk geen kwaad kunnen om te ...@koen: het zou natuurlijk geen kwaad kunnen om te kijken naar wat er ten grondslag ligt aan wat u noemt <I>die razendsnelle polarisatie</I>.<BR/>Volgens mij, vooraf gezegd, is de <B>islam</B>immigratie in het Westen een afschuwelijk onheil, en of deze zaak nog omkeerbaar is, wordt met de dag twijfelachtiger.<BR/>En die immigratie kwam er, en is er in toenemende mate, omdat wij Westerlingen buitengewoon <I>gul en gastvrij</I> zijn en blijven, niet omdat wij willen “polariseren”. Er moet ook een goede reden zijn waarom immigranten graag naar hier komen, toch?<BR/>De polarisatie komt er traagjes, maar onvermijdelijk, omdat een islambevolking, eens ze ergens énige macht heeft veroverd (bijvoorbeeld gesymboliseerd door enkele minaretten, militaire symbolen tenslotte), ook haar wil zál opleggen aan de autochtone bevolking, met geweld.<BR/>En de (door paniekerige politiekertjes verdoezelde) cijfers laten hen dat stilaan toe, dus gebeurt het. En dat gaat ook de meest gematigde oude bewoners te ver.<BR/>Ik weet niet of u vaak het openbaar vervoer gebruikt?Marc Vanfraechemhttps://www.blogger.com/profile/16205483468561231373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-39661890915627604962008-04-11T18:58:00.000+02:002008-04-11T18:58:00.000+02:00@figaretto: het is inderdaad op het eerste zicht n...@figaretto: het is inderdaad op het eerste zicht niet "even" fout. De vraag is alleen wat zullen de uiteindelijke gevolgen zijn van dit constante stigmatiseren? De polarisatie wordt alleen maar groter en dit gebeurt razendsnel. Er is iets wat zich in onze maatschappij aan het nestelen is wat, als het blijft groeien, zeker niet tot positieve dingen zal leiden. Wilders behoort tot degenen die dit voeden en aanwakkeren. Voor je het weet loopt het wel uit de hand en vallen er hier of elders toch slachtoffers. <BR/>Victa placet mihi causa, misschien is de zaak al verloren, deze negatieve stroming in onze maatschappij heeft al enorm veel inertie....<BR/><BR/>KoenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-22762194241671323262008-04-10T14:41:00.000+02:002008-04-10T14:41:00.000+02:00Koen schrijft :"Dat extremisten ze uit context hal...Koen schrijft :"Dat extremisten ze uit context halen is fout, dat wilders ze uit context haalt is even fout", met betrekking tot boze koranverzen.<BR/> Dit zou juist kunnen zijn want teksten uit de samenhang rukken is altijd fout.<BR/>Maar gebruik maken van deze intellectuele oneerlijkheid om je stelling te beargumenteren of om ze (de oneerlijkheid) te gebruiken om anderen de keel over te snijden, lijkt me toch wel een nuance die je ook in je commentaar had mogen vermelden.<BR/>Maar ja, wellicht had een dergelijke nuancering je genoopt om het woordje "even" liever achterwege te laten vóór "fout".Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02840791732646935778noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-910244679298021752008-04-09T20:45:00.000+02:002008-04-09T20:45:00.000+02:00@skippy: het is maar de vraag of voor mohammedanen...@skippy: het is maar de vraag of voor mohammedanen dat <I>historiseren</I> van de koran minder erg is dan bladzijden wegscheuren.<BR/>Historiseren is een redelijke eis inderdaad, en voor Westerse begrippen vanzelfsprekend. Bij ons behoort zoiets tot de wetenschap van de tekstkritiek, en woorden als <I>haatdragend</I> kent die wetenschap niet ...maar voor de mensen waarover wij het hebben, is zulke elementaire eis tot historiseren een regelrechte aanval op hun <I>letterlijk gedicteerd</I> en zelfs <I>onvertaalbaar</I> boek. Het is totaal ondenkbaar in hun gedachtenstelsel dat het eeuwige woord van hun god, opeens zelf "historisch" zou zijn.<BR/>De enige weg voor hen, om niet in complete tegenspraken te belanden, is inderdaad een symbolisch "wegscheuren", door imams of ayatollah's of weet ik veel.<BR/>Die moeten dan verklaren dat bepaalde verzen achterhaald zijn, "overruled" door allah zelf, die op een gegeven moment (dat is dus toch historisch, <I>mais passons</I>) van gedacht is veranderd en nieuwe verzen heeft gedicteerd.<BR/>Op die manier hebben ze de ideologie al vaker aangepast, in de loop van de, ja, geschiedenis.Marc Vanfraechemhttps://www.blogger.com/profile/16205483468561231373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-32323996908003580392008-04-09T17:54:00.000+02:002008-04-09T17:54:00.000+02:00Ik denk niet dat het een goed idee is om moslims t...Ik denk niet dat het een goed idee is om moslims te vragen om bepaalde bladzijden uit hun boek te scheuren . Dit is denigrerend en zet alleen tot agressie aan . Maar wat professor Marcus vraagt om de koran te plaatsen in een historisch kader , lijkt mij redelijk en niet haatdragend . De vraag is voor mij : wat wil Geert Wilders bereiken ? Wil hij tot een dialoog komen , of gewoon de moslims in een verdomdhoekje stoppen . Ik heb daar zo mijn idee over .<BR/><BR/><BR/>skippyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-47725645953905282162008-04-09T16:58:00.000+02:002008-04-09T16:58:00.000+02:00Zoals er in de moslimlanden aangezet tot haat en w...Zoals er in de moslimlanden aangezet tot haat en wantrouwen naar de westerse wereld toe en dit door desinformatie en vervormingen, op dezelfde manier gebeurt dit nu steeds meer in de andere richting. Dit is logisch in a way maar wil niet zeggen dat het ok is. Beide zijn even afkeurenswaardig en gevaarlijk.<BR/>Het kan wel zijn dat de koran x keer woord y vermeld en z keer een ander woord maar op zich zegt dit niets. Als je de koran ernstig leest en niet zomaar stukken uit verzen haalt zal je nooit vinden dat een moslim mag doden behalve tijdens een oorlog en het is moslims nergens toegestaan om zelf die oorlog te beginnen (één uitzondering, zie later). En wanneer de vijand zich naar vrede neigt, moet de moslim dit ook doen en zijn vertrouwen in God stellen (niet verder doen in wantrouwen of zo). Die verzen zijn instructies voor de strijd, komen enkel voor in een context waar over strijd gesproken wordt en zijn dan ook enkel toepasbaar daar. Dat extremisten ze uit context halen is fout, dat wilders ze uit context haalt is even fout.<BR/>Er is maar één sura in de koran waar het werd toegestaan aan de moslims om zelf de strijd aan te gaan tegen de ongelovigen en dat is de sura die (ongetwijfeld niet zonder reden) begint zonder "In de naam van God,... Er is een context voor deze uitzondering (ook opgenomen in de koran): in die tijd waren behoorlijk wat groepen die, zij het minder expliciet, bleven strijd voeren tegen deze pas gevestigde moslim maatschappij rond Mekka, zij verbraken hun verbonden en verstoorden de orde. Daar op dat moment en daar alleen is dus toegestaan dat de moslims zelf de strijd aangingen maar enkel tegen dezen die het profiel beantwoorden. Bovendien moest ruim 4 maand op voorhand aangekondigd worden dat die strijd zou aangegaan worden.<BR/>Extremisten kunnen zich dus hoogstens op deze sura beroepen maar in de huidige wereld voldoet geen enkele situatie aan de in deze sura vermelde context. En ik herhaal deze sura begint dus niet met "Bismillah...".<BR/>Geen enkele buiten proportionele actie kan men tolereren aan de hand van de koran. Net zoals bij de Joden en Christenen geld oog om oog, tand om tand enz. Juiste vergelding dus (en God is alwetend en alziend) en eveneens staat daar dat vergeven beter is. <BR/>Over de hel en het paradijs wordt altijd in beeldspraak gesproken, zo positief als het paradijs is, zo negatief de hel. Deze beelden bestaan reeds van voor de islam. Het is een waarschuwing, zodat de mens achteraf niet kan zeggen "als ik het had geweten".<BR/><BR/>KoenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-43815963961885668852008-04-09T13:08:00.000+02:002008-04-09T13:08:00.000+02:00Ik had niet de tijd gisteren om te reageren op de ...Ik had niet de tijd gisteren om te reageren op de uitspraak over die "honden", maar doe dat vandaag misschien nog. <BR/>De schande van de joernalistiek is dat zij meer verzwijgt dan vertelt, en die beweging gaat crescendo.<BR/>Als het om de islam gaat, zijn alle officiële media totaal onbetrouwbaar.<BR/>De onwetendheid van de journalisten ivm met deze ideologie is hallucinant, en zij wensen die niet niet weg te werken, integendeel: zij wensen hun eigen onwetendheid juist bij hun lezers-luisteraars-kijkers op het huidige peil te houden. <BR/>Daarmee houden zij op intellectuelen te zijn: journalisten zijn honden die hun eigen ketenen beminnen, en gek zijn op de hompen brood die hen toegeworpen worden.Marc Vanfraechemhttps://www.blogger.com/profile/16205483468561231373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8661078.post-59281735723069664822008-04-09T10:05:00.000+02:002008-04-09T10:05:00.000+02:00Is de waarheid te onthutsend dat er geen reacties ...Is de waarheid te onthutsend dat er geen reacties volgen op dit artikel?<BR/><BR/>Net zoals bij Björn Roose heb ik de indruk dat als een niet-politiek-correct intellectueel een (heel) stuk boven de middelmaat staat de poco's niet anders kunnen dan zwijgen en verzwijgen.<BR/><BR/>Of hebt u ook maar iets gehoord of gelezen op/in onze media over de scheldtirade tegen "ongelovige" honden in die moskeet in Amsterdam?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00634085639234950303noreply@blogger.com